За что я не люблю ФБ

[Fuchoin Kazuki]

Не люблю и никогда не полюблю. Потому что:
1. Мне глубоко не понятна и противна идея состязания. Как один фандом может быть лучше другого? Это все равно, что соревноваться, какой цвет лучше: синий или красный. И потом, кто решает, что лучше? Есть ли в жюри хоть один писатель, журналист, филолог, художник? Нет. А общее голосование... Как показывается опыт Фикбука, больше всего хвалебных отзывов на голубую порнушку, написанную озабоченными школьницами. Хотя бы потому, что их подавляющее большинство, и своей одной извилиной они оценить действительно достойные произведения не способны. И это - справедливые соревнования??
2. И главное. Меня возмущает тот факт, что там в обязательном порядке от тура к туру повышается рейтинг. Причем, высокий рейтинг, за редким исключением, понимается участниками однозначно: все та же порнушка.
То есть, создается ощущение, что вся ФБ изначально задумывалась как написание порнографии (читай, обливание грязью) по любимым фэндомам и паскудство хороших и интересных героев. Причем, самым подлым образом: заманить читателей низким рейтингом, а потом вылить на них ушат помоев в виде "энцы".
Мне интересно, если бы организовали какой-то аналог ФБ, на котором был бы запрещен яой и прочая порнография, а высокий рейтинг означал бы только боевки и насилие (опять же, не ради самого насилия, а ради подвига), пошел бы туда народ? Возможно было бы организовать группы? Или сейчас все пишут только, чтобы, пардон, самоудовлетворяться?..

@темы: Армагеддец, Все баки!, Читал пейджер, много думал..., Чукча - писатель

Comments

[киса в свитере]

Fuuten Kadze, так дело не в том, женоподобны они или нет. Я говорю о том, что слэшат независимо даже от женоподобности.

[Fuuten Kadze]

Черепашка с рожками, а знаю, да..но когда это два взрослых сильных мужчины, это пугает намного больше..лично меня, так очень оо"""

[киса в свитере]

у меня это вызывает возмущение в любом случае, если в каноне жертвы дрочащих аффторш-натуралы.

[Himura_K]

Так они и сейчас отдельные, просто их много.

мало того, что даже слишком много, так тебя еще и заплюют, если тебе они не нравятся.
Вот ради эксперимента попробуйте сказать в открытом сообществе большого фэндома, что вам не нравится слэш...или хотя бы, что из-за него от характера персонажей ничего не осталось...Я не могу понять, почему бы не писать ориджиналы, ну даже наделив оригинальных героев внешностью каких-то персонажей. Зачем обязательно кроить под свои...фантазии канон, где слэшем и не пахнет?
Я не призываю запретить слэш (хотя бы потому что запретный плод сладок). Но было бы здорово, если бы слэшные и не-слэшные сообщества существовали отдельно друг от друга и не перемешивались.

[киса в свитере]

Я не могу понять, почему бы не писать ориджиналы, ну даже наделив оригинальных героев внешностью каких-то персонажей. Зачем обязательно кроить под свои...фантазии канон, где слэшем и не пахнет?

ППКС!

было бы здорово, если бы слэшные и не-слэшные сообщества существовали отдельно друг от друга и не перемешивались.

как первый шаг-неплохо бы.

[Pestraya Lenta]

это борьба против порнухи, а не за цвет фломастеров.
Черепашка с рожками, тогда формулируйте иначе. Вы говорите - персонажи никогда не будут сношаться в попу, они не такие. А потом кто-нибудь приносит фанфик, в котором дженовый персонаж дженово убивает другого персонажа. А я, может быть, считаю, что персонаж не такой, он никогда не поднимет руку на второго, потому что относится к нему как к брату и в рамках предложенного конфликта примет иное решение. Исходя из этого я считаю фанфик с убийством жесточайшим оскорблением персонажа, попирающим все его принципы. Так давайте запретим весь фанфикшен как оскорбляющий персонажей, потому что только они сами могут знать, как поступить.

Либо запрещать все, либо ничего. Весь рейтинг (дженовый в том числе), или весь гет и слэш (кроме того, что железно есть в каноне, оригинальных персонажей в романтических историях тоже давайте запретим), либо весь фанфикшен в целом.

Но было бы здорово, если бы слэшные и не-слэшные сообщества существовали отдельно друг от друга и не перемешивались.

Да, пожалуй. Чем меньше пересечений, тем меньше конфликтов.
О мотивации мне трудно судить, я в целом дженовик) А по некоторым канонам меня слэш вымораживает не меньше, чем остальных присутствующих в треде.

[киса в свитере]

есь гет и слэш (кроме того, что железно есть в каноне

поддерживаю

я в целом дженовик) А по некоторым канонам меня слэш вымораживает не меньше, чем остальных присутствующих в треде.

в таком случае вы можете понять, о чём тут речь, и чем огорчены другие присутствующие.

фанфик, в котором дженовый персонаж дженово убивает другого персонажа. А я, может быть, считаю, что персонаж не такой, он никогда не поднимет руку на второго, потому что относится к нему как к брату и в рамках предложенного конфликта примет иное решение. Исходя из этого я считаю фанфик с убийством жесточайшим оскорблением персонажа, попирающим все его принципы.

кстати. такие издевательства над каноном мне не попадались, но вполне допускаю такую возможность... И тоже возмутилась бы! Ох, нет, попадались... (вспомнила фик по Хорну, где Пелью предал своих учеников, и зарычала)

[Санди Зырянова]

Если в каноне не сказано, что у Арагорна были штаны, это не значит, что он ходил без штанов. Хотя, в принципе, теоретически возможен килт - и это не будет ООС.
Если в каноне не сказано, что персонажи спали друг с другом, это не значит, что они этого не делали. Канон может просто не заострить внимание на некоторых моментах. У тех же японцев в Средние века и даже вплоть до новейшего времени считалось нормой, когда вышестоящий самурай привязывает к себе вассала "теплым долгом" - то есть делает любовником, хотя у обоих могли быть жены. Жена по обязанности продолжения рода, вассал-сюзерен - для души. Отборные части спартанской армии набирались из любовников: считалось, что в таких подразделениях каждый готов отдать жизнь хотя бы за одного товарища, и, судя по Фермопилам, это оправдывало себя. Поэтому отрицать слэш только потому, что о нем не упоминается в каноне, надо с осторожностью.

[*Snowberry*]

И закричат. Потому что то, что тысячелетиями считалось добродетелью, сейчас объявлено ханжеством...

А народные массы (среди которых нынче модно, кстати, кричать о свободе), подчиняются законам массовой психологии — другими словами, если уж их куда-то погнали — то они самым смирным образом побрели. Ах да, под аккомпанемент разговоров о всё той же некоей свободе™.

Раньше публичные дома - это были отдельные заведения, а сейчас, наоборот, в пору создавать дома для нравственных людей, потому вокруг один разврат под вывеской "свобода нравов".

Fuchoin Kazuki, ППКС (См. выше). ))

А может он другого хочет? А может у него вообще интересы в другую сферу и до отношений/романтики как до сатурна. Проститенаболевшее

А может, он вообще раньше был Саурон. Это даже звучало гордо. А теперь из него рыжую публичную девку сделали. )))

когда есть персонаж мужского пола по какой-то независящей от его желания причины похожий на девушку..

*Пренебрежительно* Ерунда. В оригинале был брутальным — нарисуют девкой. ))) Ну, и... (в общем, см. выше). ))

Кстати, мои любимые герои ни разу не женоподобны, но это не мешает уродам их спаривать...

А мои любимые герои — вообще Айнур. Так я недавно на Фикбуке видела комментарий: мол, «мой любимый пейринг — но о нём так редко пишут». Угадайте, под словом «пейринг» чавось подразумевалось?! Эонвэ, Саурон
Чем дольше живу на свете, тем больше убеждаюсь: детям не место у компьютеров.

[*Snowberry*]

отрицать слэш только потому, что о нем не упоминается в каноне, надо с осторожностью

Вот о Толкиновском каноне на этом отрицании можно настаивать с такой определённостью, что это прям-таки эталон «определённости». )))

[Fuuten Kadze]

А теперь из него рыжую публичную девку сделали.

XDDDDD а мне все равно нравятся арты Фобса, хотя внезапно было, да.

Ерунда. В оригинале был брутальным — нарисуют девкой.

Нуу так да, но я именно про канон Х) если персонаж в каноне путается с дамой, хотя он по-сути не стремился к этому

[Зелёный бамбуковый лес]

Ну, я не знаю. У нас в толкин-фэндоме есть БПВ. (Битва Пяти Воинств) Там, вроде, никаких «запретить» не стоит, но — фокус! — абсолютное большинство — дженовый низкорейтинг.

[*Snowberry*]

Я не могу понять, почему бы не писать ориджиналы, ну даже наделив оригинальных героев внешностью каких-то персонажей.

Элементарно. Чтобы придумать такого героя, о котором захочется писать и думать (не говоря уже об окружающем этого героя "антураже"), нужно обладать некими способностями.

[Pestraya Lenta]

в таком случае вы можете понять, о чём тут речь, и чем огорчены другие присутствующие.

Черепашка с рожками, вот честно - нет, прям вот до конца не понимаю. Ну рвет в лоскуты меня слэш по какому-то канону, ну так я не хожу туда, где этот слэш дают. Я не понимаю, каким образом наличие слэша делает хуже канон или мои представления о нем. Зато прекрасно понимаю, что отсутствие джена - это не вина засилья слэша, это всего лишь отсутствие джена.

кстати. такие издевательства над каноном мне не попадались, но вполне допускаю такую возможность... И тоже возмутилась бы! Ох, нет, попадались... (вспомнила фик по Хорну, где Пелью предал своих учеников, и зарычала)

Ну вот видите. Может, вообще публиковаться не будем?

[Himura_K]

Исходя из этого я считаю фанфик с убийством жесточайшим оскорблением персонажа, попирающим все его принципы.

Тут я вас понимаю. К примеру,в случае моего фэндома это именно так. И мне такие издевательства попадаются часто, увы.
И да. они не лучше слэша

Если в каноне не сказано, что персонажи спали друг с другом, это не значит, что они этого не делали.

тут, пожалуй, не соглашусь. Во-первых, в большинстве случаев это все-таки ясно показано (ну разве что у героя нет на груди таблички "я не сплю с парнями" ), но это никого не останавливает.
Во-вторых, большая часть людей мужского пола все же натуралы, это факт. Следовательно, целая школа/боевой отряд/большая организация/большая компания вряд ли может состоять на 100% из геев. И считать всех персонажей мужского пола геями по умолчанию (если они всеми силами не докажут обратного), на мой взгляд, неверно.
Равно как и объяснять любую симпатию/привязанность одного человека к другому желанием переспать с ним.
Нет, наверное, есть такие каноны, где при желании можно соединить двух персонажей одного пола, и это не будет ООС. Но ведь ими же никто не ограничивается.

У тех же японцев в Средние века и даже вплоть до новейшего времени считалось нормой, когда вышестоящий самурай привязывает к себе вассала "теплым долгом"

ну да, было такое. Только все это зачем-то пихают и в фанфики о Бакумацу и даже Мэйдзи, когда сюдо давным-давно было вне закона.

[киса в свитере]

Может, вообще публиковаться не будем?

лучше всё же писать вхарактерное

[Зелёный бамбуковый лес]

Himura_K, геями поумолчанию, если они всеми силами не докажут обратного Ха. Ха. Ха. Могут сколько угодно доказывать. Могут иметь жену/подругу/возлюбленную. Нэ аргУмент! Классика: Элронд. Ещё классика: Рой Мустанг. участники «топовых» пейрингов, где женщины, ессно, отсутствуют.

[Himura_K]

Зато прекрасно понимаю, что отсутствие джена - это не вина засилья слэша, это всего лишь отсутствие джена.

Нет, это не совсем так.
Если пишешь слэш - его с большей вероятностью будут читать и восторженно комментировать. Наваять очередную НЦу проще, чем написать хороший джен. Для чего же утруждаться тогда? тем более, что многие джен и гет просто читать не станут, скучно им будет.

Могут иметь жену/подругу/возлюбленную. Нэ аргУмент!

Абсолютно.
Кеншин и Сайто, оба женатые люди, притом люди с принципами. И все равно ведь кому-то в голову приходит...(((

[киса в свитере]

Я не понимаю, каким образом наличие слэша делает хуже канон или мои представления о нем.</span
канон он хуже не делает, но оскорбляет автора канона. героев и адекватных читатаелей

[*Snowberry*]

большая часть людей мужского пола все же натуралы, это факт

А начнёшь читать листать фанфики, и поневоле начинаешь в этом сомневаться.

лучше всё же писать вхарактерное

И, по возможности, хорошо бы не выплёскивать свою злобу [и подобные ей субстанции] на несчастных персонажей (у авторов которых хватило таланта и фантазии их самостоятельно создать, между прочим — да создать такими, что они и других вдохновляют который год). А то судят по себе (что естественно: сквозь призму чужого опыта не взглянешь) — и вот уже тот, кто создан автором канона как воплощение всего самого светлого, и подзаборно бранится, и паскудства всяческие совершает (вовсе не обязательно "половые" — это могут быть просто подлости и жестокость, которые в страшном сне не могли автору оригинального произведения присниться применительно к рассматриваемому персонажу).

Другими словами, ровным слоем собственной грязи замазать все чистые участки, которые только подвернутся, и любого попавшегося персонажа, в котором было хоть что-то хорошее, сделать мразью — это плевок в автора, да. Особенно — если для самого автора канона этика [так уж вышло], сказать помягче, не на последнем месте.
И тут никакой особенной трудности с разграничением [субъективность™] нет, imho.

[*Snowberry*]

притом люди с принципами

Да если уж ангелов не жалеют...

[киса в свитере]

Snow_berry, ППКС, дорогая! -я на тебя подписалась, почуяв единомышленника!-*

[*Snowberry*]

Черепашка с рожками,
Только меня дайри не пускает

[киса в свитере]

Snow_berry, щас открою тебе. кроме фандомного, коего много, и тем. кто не в теме, скучно от него.

[киса в свитере]

Snow_berry, заходи, открыла!

[*Snowberry*]

Черепашка с рожками, спасибо )

[киса в свитере]

Snow_berry, жду!

[Pestraya Lenta]

лучше всё же писать вхарактерное

Черепашка с рожками, а степень вхарактерности кто определять будет? Независимая экспертиза? Я об этом и говорила - вот тут и начинаются фломастеры.

Я не понимаю, каким образом наличие слэша делает хуже канон или мои представления о нем.
канон он хуже не делает, но оскорбляет автора канона. героев и адекватных читатаелей

Ладно, не буду спорить =) Причислю себя к неадекватным читателем, которые считают, что собака лает - караван идет =)

Если пишешь слэш - его с большей вероятностью будут читать и восторженно комментировать. Наваять очередную НЦу проще, чем написать хороший джен. Для чего же утруждаться тогда? тем более, что многие джен и гет просто читать не станут, скучно им будет.

Himura_K, знаете, вот только с ваших слов о таком слышала. Джена много, джен читают, по крайней мере, на дайри. И опять-таки спрошу еще раз - каким образом наличие слэша виновато в том, что джен, по вашему мнению, не читают? Если исчезнет слэш, его фанаты не ломанутся читать джен, соответственно и спрос не вырастет. Понимаете? Не в слэше дело.

[Himura_K]

Джена много, джен читают, по крайней мере, на дайри.

хорошо, если так. В "моих" фэндомах джена удручающе мало, а я сужу, в основном, по ним.

каким образом наличие слэша виновато в том, что джен, по вашему мнению, не читают?

В основном, оно виновато не в том, что джен не читают, а в том, что его мало пишут. Потому что а) его писать сложнее, б) он менее востребован.
(я опять же, про свои фэндомы говорю, которые знаю..может, по другим его и пишут, но вот мне досталось больше половины слэша в низкорейтинговой выкладке.)

[Fuchoin Kazuki]

так дело не в том, женоподобны они или нет.

А даже, если и женоподобны?! Я вообще терпеть не могу брутальных качков, мне всегда нравились эльфоподобные мужчины. Причем, нравились именно как мужчины, а не как объект для воображаемого спаривания их с другими мужчинами

но когда это два взрослых сильных мужчины, это пугает намного больше..лично меня, так очень оо"""

Пугает вообще сам факт содомии!

.Я не могу понять, почему бы не писать ориджиналы, ну даже наделив оригинальных героев внешностью каких-то персонажей.

Так тут же напрягать мозги надо, а напрягать нечего. А тут - готовенькое.
Нет, я сам любитель писать фанфики о существующих героях, но мне интересно разобраться в их внутреннем мире, причем, с позиций абсолютных моральных истин.

Но было бы здорово, если бы слэшные и не-слэшные сообщества существовали отдельно друг от друга и не перемешивались.

Было бы здорово, если бы этих слэшеров родители выпороли ремнем хорошенько, а потом отправили деньги зарабатывать, чтобы дурью не маялись. А в особо тяжелый случаях - пусть бы с ними разок сделали то же, что они со своими героями. Далее цитирую замечательный антияойный фанфик Asiel: "Отдать бы ее роте солдат, а потом пусть бы сказала, у кого были глаза красивые, а у кого руки нежные!"

Так давайте запретим весь фанфикшен как оскорбляющий персонажей, потому что только они сами могут знать, как поступить.

Нет, давайте дружно писать всякую похабень про хороших героев.
Проблема в том, что раньше люди как-то понимали хотя бы в общих чертах, что есть добро, а что зло. Сейчас же, когда народ зажрался, все это перепутано местами. У подавляющего большинства народа, в том числе и авторов фанфиков, вообще нет никаких духовных и моральных ориентиров. Добро им, видите ли, скучно, а любимые герои: вампиры, маги, стервы и прочая нечисть. Герои, творящие добро, им не интересны, поэтому они приписывают всякие мерзости (половые извращения, злость, агрессию и т.д.) тем, у кого всего этого отродясь не было.

кстати. такие издевательства над каноном мне не попадались, но вполне допускаю такую возможность...

Это просто повезло. Классика жанра - "Черная книга Арды", извращенный Сильмариллион, где белое названо черным, а черное белым.

У тех же японцев в Средние века и даже вплоть до новейшего времени считалось нормой, когда вышестоящий самурай привязывает к себе вассала "теплым долгом" - то есть делает любовником

Когда я спросил об этом у своего знакомого японца, серьезно увлекающегося средневековой историей, он сначала опешил, потом обиделся. а потом объяснил, что, если такое и было, то очень редко. Так что, не надо распространять то, что придумали на Западе, чтобы потешить собственные жидкости организма. Ладно?

если уж их куда-то погнали — то они самым смирным образом побрели

Вот это точно. Причем, каждый из них уверен, что очень свободный.
Типичный пример - Майдан. Эти майдауны, которые хотят лизать задрицу Европе, орут о свободе, а нормальных людей называют рабами.

Так я недавно на Фикбуке видела комментарий: мол, «мой любимый пейринг — но о нём так редко пишут». Угадайте, под словом «пейринг» чавось подразумевалось?! Эонвэ, Саурон

Я уже ничему не удивляюсь...
Честно сказать, я вообще не понимаю, почему обязательно должен быть какой-то пейринг??? Может, я какой-то неправильный, но меня все это напрягает. И любовная линия в моей книге (которой было, увы, не избежать) далась мне труднее всего.

Там, вроде, никаких «запретить» не стоит, но — фокус! — абсолютное большинство — дженовый низкорейтинг.

Угу, только существовал (не знаю, как сейчас) такой сайт, как "Притон графомана", где была пакость исключительно по Толкиену...

Я не понимаю, каким образом наличие слэша делает хуже канон или мои представления о нем.

Да действительно! Давайте будем писать, как положительные герои головы врагам режут и кишки выпускают, как насилуют и убивают. Чем это хуже канон сделает? Правда, не показано в оригинале, но это совсем не значит, что главгерой этого не делает в свободное от спасения мира время.
А если серьезно, то еще как может. Например, тот же "Реборн" - сериал о НАСТОЯЩЕЙ ДРУЖБЕ уже чуть ли не официально считается яойным из-за обилия мерзости в фанфиках. Да я сам долгое время не смотрел аниме, потому что был уверен, что там сплошная порнография - а все из-за фанфиков!

Во-вторых, большая часть людей мужского пола все же натуралы, это факт.

ПОДАВЛЯЮЩАЯ часть!! Потому что подавляющая часть голубых просто с жиру бесятся. И только совсем уж единицы - гормонально больные люди.

Ха. Ха. Ха. Могут сколько угодно доказывать. Могут иметь жену/подругу/возлюбленную. Нэ аргУмент!

Это уж точно. Они ведь не мозгами думают и, тем более, не душой. У них для этого другие органы.

Для чего же утруждаться тогда? тем более, что многие джен и гет просто читать не станут, скучно им будет.

А им, людям с вывернутой наизнанку душой, вообще все доброе и светлое скучно.

Кеншин и Сайто, оба женатые люди, притом люди с принципами.

Причем, люди далеко не мальчикового возраста.

А начнёшь читать листать фанфики, и поневоле начинаешь в этом сомневаться.

А пусть эти яойщицы пройдутся по городу и поспрашивают у всех встречных мужиков: а правда, что они хотят других мужиков, но условности мешают им признаться.)))) Думаю, первый бы им так по морде дал, что всякое желание извращаться дальше отпало бы вместе с выбитыми зубами))))

(вовсе не обязательно "половые" — это могут быть просто подлости и жестокость, которые в страшном сне не могли автору оригинального произведения присниться применительно к рассматриваемому персонажу

Это уж точно. Кстати, я как-то писал о насилии в литературе. У меня вызывают огромное уважение герои, которые проходят через испытания ради идеи или других людей - одним словом, совершают подвиг. Я и сам такое часто пишу. А вот, когда "положительный герой" берет автомат и мочит половину города - вот это не лучше слэша.

Да если уж ангелов не жалеют...

Никого не жалеют... А за ангелов им в аду гореть...

Snow_berry, жду!

Нашего полку прибило!

а степень вхарактерности кто определять будет? Независимая экспертиза?

Просто те, для кого еще понятия добра и зла не утратили своего смысла.

И опять-таки спрошу еще раз - каким образом наличие слэша виновато в том, что джен, по вашему мнению, не читают?

А ты зайди на Фикбук и посмотри, сколько восторженных визгов вокруг одноклеточного яоя и сколько отзывов и баллов у действительно достойных вещей.