За что я не люблю ФБ

[Fuchoin Kazuki]

Не люблю и никогда не полюблю. Потому что:
1. Мне глубоко не понятна и противна идея состязания. Как один фандом может быть лучше другого? Это все равно, что соревноваться, какой цвет лучше: синий или красный. И потом, кто решает, что лучше? Есть ли в жюри хоть один писатель, журналист, филолог, художник? Нет. А общее голосование... Как показывается опыт Фикбука, больше всего хвалебных отзывов на голубую порнушку, написанную озабоченными школьницами. Хотя бы потому, что их подавляющее большинство, и своей одной извилиной они оценить действительно достойные произведения не способны. И это - справедливые соревнования??
2. И главное. Меня возмущает тот факт, что там в обязательном порядке от тура к туру повышается рейтинг. Причем, высокий рейтинг, за редким исключением, понимается участниками однозначно: все та же порнушка.
То есть, создается ощущение, что вся ФБ изначально задумывалась как написание порнографии (читай, обливание грязью) по любимым фэндомам и паскудство хороших и интересных героев. Причем, самым подлым образом: заманить читателей низким рейтингом, а потом вылить на них ушат помоев в виде "энцы".
Мне интересно, если бы организовали какой-то аналог ФБ, на котором был бы запрещен яой и прочая порнография, а высокий рейтинг означал бы только боевки и насилие (опять же, не ради самого насилия, а ради подвига), пошел бы туда народ? Возможно было бы организовать группы? Или сейчас все пишут только, чтобы, пардон, самоудовлетворяться?..

@темы: Армагеддец, Все баки!, Читал пейджер, много думал..., Чукча - писатель

Comments

[*Snowberry*]

Добро им, видите ли, скучно, а любимые герои: вампиры, маги, стервы и прочая нечисть. Герои, творящие добро, им не интересны, поэтому они приписывают всякие мерзости (половые извращения, злость, агрессию и т.д.) тем, у кого всего этого отродясь не было.

Fuchoin Kazuki, ППКС!

Классика жанра - "Черная книга Арды", извращенный Сильмариллион, где белое названо черным, а черное белым.

Ох, кровавая рана.

А пусть эти яойщицы

А вот, кстати, да. Я имею в виду: мужской-то пол такое вообще пишет? (В статистическом смысле) [имею в виду: процент среди фикрайтеров мужского пола, которых, ясен пень, и так меньше]? Или только те, кто о мужском поле имеет представление, скажем так, сильно опосредованное?

[*Snowberry*]

А ты зайди на Фикбук и посмотри, сколько восторженных визгов вокруг одноклеточного яоя и сколько отзывов и баллов у действительно достойных вещей.

При том, что там есть очень достойные вещи, но вот найти их (!!!), копаясь в... Это же «археологический подвиг», в своём роде.

[Fuuten Kadze]

ЧКА...какое-то неоднозначное чувство полного шока и желания пройтись с инквизицией Х)

[Fuchoin Kazuki]

При том, что там есть очень достойные вещи, но вот найти их

Ну, иногда везет. Я в поиске сразу забиваю, чтобы фанфик был без яоя

Это же «археологический подвиг», в своём роде.

Скорее, ассинизаторский))))

[Fuchoin Kazuki]

Я имею в виду: мужской-то пол такое вообще пишет?

Пишут, но очень редко. Потому что любой нормальный мужик за такое дает в морду))))

[*Snowberry*]

Но вот в критериях поиска не укажешь, что герой, действующий в каноне как верный друг, не боящийся пойти наперекор (потому что желает добра) — [желательно] и в искомом фике не должен быть показан мерзким жмотом.

[Fuchoin Kazuki]

Snow_berry, это да. Тут уж только методом тыка искать. Так я, например, нашел фанфики Asiel. Сейчас фикбук висит - не могу кинуть ссылку. У нее есть замечательные антияойные вещи. Особенно "Невыдуманная история трех богатырей" - от том, как герои "Реборна" прочитали яойные фанфики о себе. И язык замечательный, и идея очень правильная.
А самое печальное, что сейчас любые высокие чувства низводят до уровня половых органов. Нет настоящей Дружбы, нет чистой любви, а есть только один секс...

[Fuchoin Kazuki]

Кстати, я не удивлюсь, если уже назавтра моя запись о яое появится на всех холиварных сообществах и будет там обсасываться и обсмеиваться теми, кто только это и умеют.

[Himura_K]

Честно сказать, я вообще не понимаю, почему обязательно должен быть какой-то пейринг??? Может, я какой-то неправильный, но меня все это напрягает.

+1
что, у людей других занятий нет?

А вот, когда "положительный герой" берет автомат и мочит половину города - вот это не лучше слэша.

вот-вот, А когда герой раскаивается в своих поступках, он у них "слабак и тряпка" и лучше бы продолжал всех мочить.

Например, тот же "Реборн" - сериал о НАСТОЯЩЕЙ ДРУЖБЕ уже чуть ли не официально считается яойным из-за обилия мерзости в фанфиках.

Да уж. Этому фэндому, пожалуй, особо не повезло (из известных мне). Мафия им, видите ли, в каноне "игрушечная", а они хотят "чтоб для взрослых"...
Вообще-то, в настоящей мафии такие вещи ох как не приветствуются. За это могут и в бетон закатать.
Но авторам. как обычно, плевать. Им надо симпатичных мальчиков яоить, а дальше хоть трава не расти.

[киса в свитере]

пройтись с инквизицией Х)

именно! Давно пора!

[киса в свитере]

А в особо тяжелый случаях - пусть бы с ними разок сделали то же, что они со своими героями. Далее цитирую замечательный антияойный фанфик Asiel: "Отдать бы ее роте солдат, а потом пусть бы сказала, у кого были глаза красивые, а у кого руки нежные!"

Причем, каждый из них уверен, что очень свободный. Типичный пример - Майдан. Эти майдауны, которые хотят лизать задрицу Европе, орут о свободе, а нормальных людей называют рабами.

я вообще не понимаю, почему обязательно должен быть какой-то пейринг??? Может, я какой-то неправильный, но меня все это напрягает.

Потому что подавляющая часть голубых просто с жиру бесятся. И только совсем уж единицы - гормонально больные люди.

людям с вывернутой наизнанку душой, вообще все доброе и светлое скучно.

А пусть эти яойщицы пройдутся по городу и поспрашивают у всех встречных мужиков: а правда, что они хотят других мужиков, но условности мешают им признаться.)))) Думаю, первый бы им так по морде дал, что всякое желание извращаться дальше отпало бы вместе с выбитыми зубами))))

ППКС всему вышецитированному!

[*Snowberry*]

А самое печальное, что сейчас любые высокие чувства низводят до уровня половых органов.

Или оборжать, как минимум (замечу: "пересказать с иронией" — это совсем другое; а "втоптать" — есть "втоптать").
Люди стесняются самих себя. Иногда называют это: "не люблю высокий пафос". [Напоминаю, что они пишут по Толкину ("Сильмариллион" их почему-то привлекает).]
А может, и правда не верят, что кто-то способен на искренние чувства (и такой вариант и вовсе пугает).

[Pestraya Lenta]

а степень вхарактерности кто определять будет? Независимая экспертиза?
Просто те, для кого еще понятия добра и зла не утратили своего смысла.

Казуки, прости, а ты как это представляешь? А если вдруг у двух "с понятиями добра и зла" взгляд на персонажа расходится, то кто-то из них неправильно себе добро представляет? Т.е. разных мнений быть не может?
Вот схлестнулись два таких человека, потому что фанфик одного не совпадает с представлениями другого. И что? Фанфик не публиковать? Он же оскорбил!

И мне-то что тогда делать? Судя по этому треду, у меня с понятиями добра и зла все плохо. Мне изначально писать свой джен в закрытый дневник? Или с кем-то из присутствующих за каждого перса консультироваться?

Я просто на самом деле не понимаю, что здесь предлагают делать со сложившейся ситуацией.
Ну, кроме как создать свою Битву без слэша и неканонного гета и четко разнести имеющиеся соо по слэшедженовой направленности.

[Mad Lory]

Ну, о плохом вы тут три страницы написали. А о хорошем? Неужели никто ничего не видит? Ну да, слэш сама не перевариваю, но есть немало команд без слэша ( вот наша, например). Итак, чего хорошего в ФБ. Свой взгляд никому не навязываю, но он имеет право быть.
Как кто-то заметил выше, соревнуются не в том, у кого фэндом лучше, а кто свой фэндом лучше представит. Выигрыш в целом ничего не дает, кроме морального удовлетворения разве что, да и проигрыш не особо обиден. Главное - участие. Немало команд вообще идут внеконкурсом. Главное во всем этом действии - творчество, причем командное. Это признание в любви к своему фэндому и приглашение остальным с ним ознакомиться. Из одних только визиток можно узнать столько нового и интересного! А столь нелюбимый нами слэш занимает там не так уж много места и его действительно можно не читать. Что рейтинг по полочкам разложен - тоже правильно. Видишь НЦ-21 - можешь вообще в выкладку не заглядывать. И уж из 200 с лишним команд можно всегда выбрать, что почитать с удовольствием и без того, что вам доставляет душевный дискомфорт. Если вы не бартерщик, конечно. Сама играю на ФБ первый раз. И могу сказать одно - в кои-то веки я выбралась из спячки и пытаюсь что-то творить. И мне это нравится.
Короче, все зависит от угла зрения. У меня он вот такой.

[Himura_K]

Это признание в любви к своему фэндому и приглашение остальным с ним ознакомиться.

это я могу понять. Но тут есть проблема.
Знакомство часто получается не с фэндомом (читай -каноном), а с эротическими фантазиями авторов.
Если бы у меня не было правила "сначала канон -потом фанфики", я бы обошел тех же Weiss Kreuz и Реборна десятой дорогой, будучи уверен, что это яойное аниме.

А столь нелюбимый нами слэш занимает там не так уж много места

как же вашей команде повезло!
в моем фэндоме джен и гет - редкие гости.

[Mad Lory]

Не только нашей команде, а большинству тех, что я читаю. Ну, есть кое-где в небольших количествах, можно просто пролистать. Зато приятно поражает количество действительно талантливых людей. Где еще можно их наблюдать в одном месте в таком количестве?) Вот за это я люблю ФБ. Только что закончила первый в своей жизни фанфик писать. Вероятно, при других условиях я на это еще очень долго не решилась бы, а вот за компанию в анонимной выкладке - почему бы нет?)

[Fuchoin Kazuki]

что, у людей других занятий нет?

Ну, они же по себе судят, а у их действительно нет. Им и в голову не придет, что люди могут думать о чем-то, кроме как, кого и в какой позе отыметь.

А когда герой раскаивается в своих поступках, он у них "слабак и тряпка" и лучше бы продолжал всех мочить.

И своим убогим умишком не способны понять, что самая большая сила как раз в том, чтобы не ответить злом на зло, суметь понять ошибки и искупить их.

а они хотят "чтоб для взрослых"...

Причем, "для взрослых" - это исключительно порнуха.

Или оборжать, как минимум (замечу: "пересказать с иронией" — это совсем другое; а "втоптать" — есть "втоптать").

Вот-вот! Как бесы, которые сами создавать не способны, поэтому от злости передразнивают то, что создано Богом.

Люди стесняются самих себя.

И стесняются добрых поступков.

А если вдруг у двух "с понятиями добра и зла" взгляд на персонажа расходится, то кто-то из них неправильно себе добро представляет? Т.е. разных мнений быть не может?

Может, конечно. Это уже дело души каждого человека. Если душа светлая, он будет искать в герое положительные качества, поможет ему искупить грехи, сделает лучше. На самом деле, фанфики - это отражение души автора.

Ну, кроме как создать свою Битву без слэша и неканонного гета и четко разнести имеющиеся соо по слэшедженовой направленности.

А о хорошем? Неужели никто ничего не видит?

В том-то и дело, что видим. Если бы не видели, то и не писали бы об этом. И мне просто до боли обидно, что хорошая задумка испоганена обязательным повышением рейтинга.

Это признание в любви к своему фэндому и приглашение остальным с ним ознакомиться.

Знаешь, если бы мне признались в любви, обозвав лесбиянкой или просто банально попытавшись изнасиловать, я бы дала за такое признание по морде.

[*Snowberry*]

сделает лучше

Не унизив никого другого. А то, чтобы получился добрый Моргот, почему-то нужно облить грязью мироздание, не меньше.

Мало того, что это выхолащивание персонажей: из сложного и противоречивого делают пустышку — так ещё и вместо интересного и трудного "пути наверх" получаются очередные "песенки о добрых кобрах" (с).
И то: зачем исправлять злыдня, когда можно остальных сделать мразью.

Если ты такой даровитый литератор: ну так пиши своё. Ницшеанец ты, на худой конец , не нравится тебе мировоззрение, на котором канон базируется — ну так почему б не уважать талант и труд автора. И тот факт, что у него-то хватило ума сочинить своё. Хотя, без заимствований и у него не обошлось: ну так он и не искажал. )))

[Fuchoin Kazuki]

Мало того, что это выхолащивание персонажей: из сложного и противоречивого делают пустышку — так ещё и вместо интересного и трудного "пути наверх" получаются очередные "песенки о добрых кобрах" (с).

Вот именно!!! Просто для того, чтобы это прописать, нужно иметь не только литературные способности и жизненный опыт, но и душу. Я, например, не уверен, что у меня до конца получается создавать сложных персонажей, хоть и очень хочется.

И то: зачем исправлять злыдня, когда можно остальных сделать мразью.

И зачем самому подниматься до чьего-то уровня, когда проще его опустить до своего...

[Pestraya Lenta]

А если вдруг у двух "с понятиями добра и зла" взгляд на персонажа расходится, то кто-то из них неправильно себе добро представляет? Т.е. разных мнений быть не может?

Может, конечно. Это уже дело души каждого человека. Если душа светлая, он будет искать в герое положительные качества, поможет ему искупить грехи, сделает лучше. На самом деле, фанфики - это отражение души автора.

Т.е. ты все-таки считаешь, что если у двух людей два разных взгляда на персонажа, то обязательно у одного человека душа светлая, а у другого темная?

Раз уж вы говорите, что писать нужно только вхарактерное, а вхарактерность будут определять люди с правильным пониманием добра и зла, то объясните мне наконец, как будет происходить отделение гнусных персонажеоскорбителей от хороших фикрайтеров. Дайте четкую правильную и однозначную схему, которая исключит вкусовщину.
А иначе получается "мне не нравится, поэтому плохо".

[Fuchoin Kazuki]

Т.е. ты все-таки считаешь, что если у двух людей два разных взгляда на персонажа, то обязательно у одного человека душа светлая, а у другого темная?

А что, мнения могут быть только противоположные?))))

А иначе получается "мне не нравится, поэтому плохо".

Я вообще категорически против таких оценок. Поступки героя, прежде всего, должны быть мотивированы и обоснованы. Я даже не против AU ООСа, если автор отвечает за базар))) То есть, если персонаж ведет себя как-то, как не было показано в оригинале (например, отрицательный герой совершает добрые поступки и вообще оказывается совсем не злым), то автор должен обосновать это, опять же, опираясь на канон. Ну, скажем, вспомнить какое-то событие, на которое есть намек или упоминание в каноне, описать, что тогда двигало героем на самом деле и объяснить, почему он поступает именно так.
Безусловно, точку зрения автора не могут разделять все, но, если она психологически обоснована, то ее можно уважать. Вот и все.
А что до литературности - тут должны судить люди, разбирающиеся в этом. По крайней мере, не должно быть перлов, вроде "он сЕдел и ел тарелку с мисо".)))))))

[Himura_K]

Зато приятно поражает количество действительно талантливых людей.

Да, на ФБ есть талантливые авторы. И это особенно обидно, когда они начинают писать всякую гадость про моих любимых персонажей...
Анимешным фэндомам вообще редко везет на джен.

Дайте четкую правильную и однозначную схему, которая исключит вкусовщину.

Четкой схемы, скорее всего нет, но критерий "персонаж в характере" все же должен присутствовать.
Стеснительный или очень принципиальный в смысле верности персонаж в фанфике не может вдруг стать отвязным бабником, явный натурал - геем, пацифист по натуре -убивать всех подряд и ничего не чувствовать при этом, и т.д. А большая часть слэшных произведений отправляет героев прямым ходом в ООС.

Я даже не против AU ООСа, если автор отвечает за базар)))

Если автор отвечает за базар, это уже не ООС, потому что поступки и поведение героя не с потолка взяты, а обоснованы.

[Fuchoin Kazuki]

И это особенно обидно, когда они начинают писать всякую гадость про моих любимых персонажей...

Или, когда действительно хорошие вещи стоят в ряду всякой яойной пакости.

Если автор отвечает за базар, это уже не ООС, потому что поступки и поведение героя не с потолка взяты, а обоснованы.

Они обоснованы, но могут, скажем так, не лежать по поверхности. Как, например, у меня в фанфике. По махве Тао - веселый обаятельный болтун с легким характером, а у меня получается, что в душе он ранимый и рефлексирующий, с издерганными нервами и кучей страхов. Что, в общем-то, не отменяет и буйной веселости (которая, кстати, часто является обратной стороной нервов). Но я все равно в предупреждениях поставлю ООС, потому что мало кто утруждает себя всматриваться в душу персонажа, а нарисованная картина для них - истина в последней инстанции.

[Fuchoin Kazuki]

Хотя, по большому счету, такой психологический портрет Тао не является ООСным, потому что, если утрудить себя проанализировать его жизнь, даже поставить себя на его место, можно сделать выводы о том, каким он может быть в душе. Но, опять же, это не истина в последней инстанции, а лишь мое видение персонажа, потому что я чувствую его близким себе. Поэтому свое видение я никому не навязываю с пеной у рта, а пытаюсь обосновать посредством фанфика. Если кого-то мое мнение убедило, это просто замечательно, если же нет - выслушаю чужую позицию. Не факт, что соглашусь с ней, но она имеет право на существование, если, повторюсь, будет обоснована.

[Himura_K]

но она имеет право на существование, если, повторюсь, будет обоснована.

вот именно, что обоснована!
В манхве, скажем так, видна только одна грань личности Тао. А ты копаешь глубже, вот в чем дело.
Так что никакого ООСа я не вижу,
А вот заставить персонажа вести себя совершенно не свойственным ему образом без каких бы то ни было объяснений-это как раз ООС. (объяснение "но в каноне же прямо не говорится, что А. и Б. не спят друг с другом, значит, могут" не выдерживает никакой критики. Это все равно, что сказать " в каноне же не говорится, что на самом деле они не зеленые инопланетяне. Значит, они запросто могут быть зелеными инопланетянами")

[Fuuten Kadze]

а ОСС очень плохо? оо Ну..в смысле в характере

[Pestraya Lenta]

Т.е. ты все-таки считаешь, что если у двух людей два разных взгляда на персонажа, то обязательно у одного человека душа светлая, а у другого темная?

А что, мнения могут быть только противоположные?))))

Они могут быть любыми. Но что делать, если вдруг вот противоположные? Просто ты говоришь, что хороший человек видит правильно. Я и пытаюсь выяснить: если два человека видят один и тот же характер по-разному, значит ли это, что один из них - плохой человек?

А большая часть слэшных произведений отправляет героев прямым ходом в ООС.

Начать нужно с того, что изменение ориентации щелчком - это ООС по умолчанию. Т.е. не важно, каким при этом прописан персонаж, это все равно серьезное изменение личности.
И ведь никто не пишет, как герой к изменению ориентации приходит. Ладно бы хоть подумали и прописали, как тяжело гетеросексуальному персонажу было себя переосознавать, как он мучился или не мучился с принятием нового мировоззрения... При гетном каноне и эти изменения были бы ООСом, но хоть попытка объяснить происходящее была бы. Хоть как-то голова у пишущего включалась бы. Но нет, обычно имеет место быть синдром внезапного гея - "меня поцеловал парень - мне понравилось - о, круто"

[Fuchoin Kazuki]

А ты копаешь глубже, вот в чем дело.

Только я уже слышу кучу визгов, что Тао у меня "неканонный".

Значит, они запросто могут быть зелеными инопланетянами")

В такой ситуации надо говорить аффтарше: "Вы - дура, потому что у меня нет справки, в которой было бы написано, что Вы - не дура")))))

Но что делать, если вдруг вот противоположные?

Да ничего не делать))))

И ведь никто не пишет, как герой к изменению ориентации приходит. Ладно бы хоть подумали и прописали, как тяжело гетеросексуальному персонажу было себя переосознавать, как он мучился или не мучился с принятием нового мировоззрения...

Вот!! И я о том же!!! Все должно быть вхарактерно обосновано!

[Весёлый В]

Насчёт ФБ да, было бы здорово запретить всю эту пакость, которая начинается с повышением рейтинга.

Сама идея с соревновниями хорошая - ведь можно это рассматривать не как состязание, а как повод выступить в команде единомышленников, поделиться своим творчеством и на других посмотреть. А озабоченные девочки этим пользуются и радостно выкладывают все свои фантазии, чтоб их.. (Респект маленьким фандомам, у которых или мало слэша, или вообще нет. Зато есть красивые рисунки и хорошие фики) Думаю, если бы была ФБ, на которой запрещён яой и иже с ним, туда пришло бы человек 5 от силы. Осенью проводился бличефест, где давали тему для фика, а жанр и рейтинг можно было выбрать любой. Что все радостно написали? Куууучу слэша. Мы с Триккой с нашим дженом смотрелись там инопланетянами.

А ещё, я так мыслю, на ФБ интереснее было бы не от уровня к уровню повышать рейтинг, а давать задания. Как на фестах с фиками. Например, первый уровень - что-нибудь юморное, второй - драма, третье - флафф, четвёртое - боёвка\приключения и так далее. То есть особо ничем не ограничвается, можно понапридумывать, что хочешь.

как он мучился или не мучился с принятием нового мировоззрения...

Разве это что-то изменит? Да пусть там хоть сто раз всё обоснованно, читать такую мерзость желания не возникнет, а авторшу яойного фика все равно захочется придушить.

Но я все равно в предупреждениях поставлю ООС, потому что мало кто утруждает себя всматриваться в душу персонажа, а нарисованная картина для них - истина в последней инстанции.

О, вот тут соглашусь. Трудно, по-моему, вообще никак не отреагировать, хотя бы раз побывав в тяжёлых услових. Если человек не законченный циник и садист, то всё равно в душе отпечаток останется. Другое дело, что человек может преодолеть все эти трудности и сохранить в душе и доброту, и доверие к людям, и не озлобиться.

[Fuchoin Kazuki]

Насчёт ФБ да, было бы здорово запретить всю эту пакость, которая начинается с повышением рейтинга.

Вот-вот!! Повышение рейтинга - это самый примитивный прием, который только можно было бы придумать!
Мне вот другое интересно: чем и как завлекли народ на ФБ? Я по своему опыту знаю: заставить народ что-то делать самим, а не ждать, что это делают за них, практически невозможно. Я вон не всегда могу добиться комментариев на фанфик, что уж говорить о том, чтобы кто-то писал свое. Но, тем не менее, народ в ФБ активно участвует. В чем секрет?

А озабоченные девочки этим пользуются и радостно выкладывают все свои фантазии, чтоб их..

Страннее озабоченных девочек выглядят только озабоченные тетеньки в возрасте)))))

Респект маленьким фандомам, у которых или мало слэша, или вообще нет.

А такие бывают??

Думаю, если бы была ФБ, на которой запрещён яой и иже с ним, туда пришло бы человек 5 от силы.

Знаешь, я вот думаю, что лучше меньше да лучше. Пусть их будет пять, но это будут нормальные люди. Пусть они даже писать еще не очень умеют - это дело поправимое.

А ещё, я так мыслю, на ФБ интереснее было бы не от уровня к уровню повышать рейтинг, а давать задания.

Вот!!!!
Это то, что я бы хотел воплотить!! Если делать что-то свое, то не копировать ФБ, а проводить туры по темам. Например, тема "выбор". Тут ведь можно написать и о выборе между раменом и бананом, а можно - между смертью и предательством, скажем. И это - ИНТЕРЕСНО.

Да пусть там хоть сто раз всё обоснованно, читать такую мерзость желания не возникнет, а авторшу яойного фика все равно захочется придушить.

Это да. Я такое тоже в жизни читать не стану, но автор хоть чуть-чуть напряжет что-то, кроме половых органов, при написании. Мозги, например.

ругое дело, что человек может преодолеть все эти трудности и сохранить в душе и доброту, и доверие к людям, и не озлобиться.

Безусловно! Тао как раз такой, но он живой человек с достаточно тонкой душевной организацией и, конечно, пройдя через все, что описано в фанфике, не мог не получить надлома в душе и элементарной невратении.