То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
Почитал я тут некоторые психологические книги. Не теорию, а практику. Например, на тему "как приблизить свою мечту". Единственное полезное, что я вынес из этой книги, это то, что мечты у меня все-таки есть. Например, - обрести опору в жизни. Чтобы то, выживем мы или нет, зависело не только от того, сколько часов в сутки я работаю, сколько у меня этих работ и позволил я себе выходной или нет. Жить в нормальном доме или квартире с ванной, который (которая) не будет разваливаться и который я смогу оплачивать. И второе - да, фотоаппарат-зеркалка. Но не просто так, иначе это уже не мечта, а желание, а чтобы была возможность везде ездить (как по Крыму, так и по другим городам и за границу) и на этот фотоаппарат все фотографировать, чтобы потом показывать дома и в интернете фотографии.
Но.
Во-первых, в Писании сказано: "не мечтайте о себе" (Рим.12:16). Во-вторых, методики для достижения этих "мечт" сильно напомнили мне магию. То есть, выдирание у Бога того, что тебе не полагается и не во благо (ведь Бог дает только то, что нам во благо). То есть, ничего такого, но все строится на том, что исполнение мечты зависит только от тебя, а Богу и Его воле места там просто нет. И, честно говоря, я не знаю, стоит ли исполнять все эти рекомендации. Ведь, если будет на то воля Божья, то мечта исполнится, а если нет, то значит, оно не во благо. Конечно, соблазн велик: поделать приятные вещи, и к тебе придет и зеркалка, и уверенность, и жилье. Но насколько это все будет от Бога?
И, главное, я понял, что психология (не та, которая помогает общаться с людьми, а именно психометодики и психотренинги) разработана исключительно для богатых бездельниц, у которых самая большая проблема в жизни состоит в том, что муж купил ей вместо норковой шубы песцовую, а вместо черной икры красную.
Например, они советуют: будьте счастливы, радуйтесь всему, не берите на себя слишком много ответственности. Угу, если, например, у ее смертельно болен ребенок, а денег на лечение взять неоткуда, она должна быть счастливой и позитивно мыслить. А сама аффтарша (Правдина и иже с ней) как бы в такой ситуации себя вела? Ходила бы с блаженной улыбкой? Или, если от тебя одного зависит жизнь семьи, то на кого я, блин, должен перекладывать ответственность за это? На кота? Или на собаку? И, извините, я не могу быть счастливым, зная, в где-то рядом убивают собаку или выгоняют с работы мать-одиночку. Не могу.
Психология учит быть беспросветными эгоистами и жить только своими желаниями. Покажите мне хоть одно учение в психологии, где советовали бы помогать близким! Да их просто нет! Более того, сейчас вообще принято считать, что те, кто помогают другим, на самом деле, закомплексованы и у них проблемы. А нормальный человек, по мнению современных психологов, это законченный самовлюбленный и похотливый эгоист. А такие извечные добродетели, как альтруизм, духовная и телесная чистота, вера в Бога и т.д. объявлены пороками и объясняются сексуальными проблемами.
И я снова и снова убеждаюсь в том, что психологию придумали специально, чтобы отвратить людей от Бога. Потому что вера учит трудиться над собой, а психология - прощать себе, любимому, все пороки.
Но.
Во-первых, в Писании сказано: "не мечтайте о себе" (Рим.12:16). Во-вторых, методики для достижения этих "мечт" сильно напомнили мне магию. То есть, выдирание у Бога того, что тебе не полагается и не во благо (ведь Бог дает только то, что нам во благо). То есть, ничего такого, но все строится на том, что исполнение мечты зависит только от тебя, а Богу и Его воле места там просто нет. И, честно говоря, я не знаю, стоит ли исполнять все эти рекомендации. Ведь, если будет на то воля Божья, то мечта исполнится, а если нет, то значит, оно не во благо. Конечно, соблазн велик: поделать приятные вещи, и к тебе придет и зеркалка, и уверенность, и жилье. Но насколько это все будет от Бога?
И, главное, я понял, что психология (не та, которая помогает общаться с людьми, а именно психометодики и психотренинги) разработана исключительно для богатых бездельниц, у которых самая большая проблема в жизни состоит в том, что муж купил ей вместо норковой шубы песцовую, а вместо черной икры красную.
Например, они советуют: будьте счастливы, радуйтесь всему, не берите на себя слишком много ответственности. Угу, если, например, у ее смертельно болен ребенок, а денег на лечение взять неоткуда, она должна быть счастливой и позитивно мыслить. А сама аффтарша (Правдина и иже с ней) как бы в такой ситуации себя вела? Ходила бы с блаженной улыбкой? Или, если от тебя одного зависит жизнь семьи, то на кого я, блин, должен перекладывать ответственность за это? На кота? Или на собаку? И, извините, я не могу быть счастливым, зная, в где-то рядом убивают собаку или выгоняют с работы мать-одиночку. Не могу.
Психология учит быть беспросветными эгоистами и жить только своими желаниями. Покажите мне хоть одно учение в психологии, где советовали бы помогать близким! Да их просто нет! Более того, сейчас вообще принято считать, что те, кто помогают другим, на самом деле, закомплексованы и у них проблемы. А нормальный человек, по мнению современных психологов, это законченный самовлюбленный и похотливый эгоист. А такие извечные добродетели, как альтруизм, духовная и телесная чистота, вера в Бога и т.д. объявлены пороками и объясняются сексуальными проблемами.
И я снова и снова убеждаюсь в том, что психологию придумали специально, чтобы отвратить людей от Бога. Потому что вера учит трудиться над собой, а психология - прощать себе, любимому, все пороки.
Теории такие теории...
Практика Вашу теорию опровергает, однако. Чуткими детдомовцами и маньяками из хорошей семьи.
Неприятный пример. Нашумевшая история о мальчике-насильнике - он сделал это со своим братом. В семье мальчика избивали и самого насиловали... Полиция видела и знала о том, что семья неблагополучная, об избиениях точно. Ребёнок пытался сбежать, его вернули родителям.
Бывает. Но чаще бывает наоборот. Кого в детстве били, сам никогда не станет бить более слабого. С кого пылигнки сдували - становится преступником.
Все потому, что это зависит не от воспитания, а от свободного выбора самого человека. Один выберет месть, другой прощение - в одних и тех же условиях.
Я имела в виду научный и практический смысл - как поймать и "что это значит" по Фрейду
Возможно, единицы такие есть - энтузиасты своего дела, но основная масса именно занимается высасыванием денег вобмен на ублажение эго клиента.
где именно, ткните, если не сложно?)
У ребёнка которого не любили -представления о естественной необходимости любви и тёплых отношений.
И, хочу заметить, что преступники, садисты и прочие нелюди появляются гораздо чаще в благополучных семьях, где их баловали и во всем потакали.
И такое бывает,
Но как они эти эмоции проявляют? У животных и людей разные способы проявления любви, привязанности и заботы. Если вы принесёте другу-человеку мёртвую сырую курицу, он немного удивиться, а для животного - это забота)
Но сам факт наличия эмоций налицо.
Более того - Маугли будет проявлять эти эмоции (пусть даже в такой форме) вответ на совершенно иное, человеческое поведение, а значит, научиться можно форме, но не содержанию! иными словами, человек может перенять у окружающих форму выражения эмоций, но не сами эмоции. Любовь, забота, равно как и страх с ненавистью заложены у человека изначально. А вот форма социальна по сути.
Именно что бывает, я же не говорила, что вот всегда ребенок жил в неблагополучных условиях и всё, значит на нём крест, памятник и оградку поставить.
Все потому, что это зависит не от воспитания, а от свободного выбора самого человека.
Да, от свободного выбора, но человек бывает слабым, это тоже нужно учитывать. И выбор он делает в силу своей личности, своего характера, а на них влияет его окружение) Он может оказаться сильнее его, а может сломаться.
Того же мальчика - если бы его отправили в детдом, то может у него было бы больше шансов, сил и причин на добро. Его кто-то защитил, отнёсся по доброму, дал сил. Ведь в конце концов ребёнок может совершить ошибки, которых избежит взрослый и взрослые должны помогать детям, если взрослые сильнее.
Но сам факт наличия эмоций налицо.
Конечно) Просто выражаться они могут по другому. И человек может перенять форму любви только к себе - другой он не видел, а потом уже затянуло и желания менять никакого нет.
читать дальше
Однако, неправильно судить о психологии по тому, что плавает на поверхности. Сами знаете, что обычно всплывает. Даже популярно написанные книги не все так плохи. Рекомендую попробовать почитать Владимира Леви. У него нет ничего того, в чем ты обвиняешь всех психологов. А вот Бог - присутствует. Хоть и не прямым текстом.
Вы всего лишь говорили, что, если ребенка не любили, он никого любить не будет. А это не так.
Да, от свободного выбора, но человек бывает слабым, это тоже нужно учитывать. И выбор он делает в силу своей личности, своего характера, а на них влияет его окружение) Он может оказаться сильнее его, а может сломаться.\
Вот и я о том же. Но "оказаться сильнее" или "сломаться" - это и есть выбор, и окружение тут не при чем.
Ведь в конце концов ребёнок может совершить ошибки, которых избежит взрослый и взрослые должны помогать детям, если взрослые сильнее.
Не спорю, однако, мало кто к этому стремится. Во всяком случае - отнюдь не психологи.
Конечно) Просто выражаться они могут по другому. И человек может перенять форму любви только к себе - другой он не видел, а потом уже затянуло и желания менять никакого нет.
Вы опять путаете. Форма и субьект любви - две большие разницы. Форма любви - погладить или принести курицу. Этому учатся. А вот выбор субьекта - хэто идет от самой личности.
Этого я не говорила, либо не точно сформулировала. Но речь шла, если не ошибаюсь, о том, что ребёнок бросает родителей из-за того, что они как раз не научили его семейным связям и не стали ему близки. Но я не говорила, что все дети так поступают. Обсуждался конкретный пример.
Вот и я о том же. Но "оказаться сильнее" или "сломаться" - это и есть выбор, и окружение тут не при чем.
Не соглашусь, уж извините. Это вопрос именно силы характера и окружение на него влияет и формирует. Воспитание, традиции, друзья, семья - всё это влияет на характер. Перенятые социальные нормы - если, например, в мире, стране, городе приняты... дуэли, то и отношение к ним - они незаконны, но есть. И дуэлянты, хоть и дураки, может, но защищают свою или чужую честь и имеют на это право, а что будет потом, их проблемы. А в 21 веке - это убийство, зверство, дикость, почему бы он там не взялся за оружие. Откуда у дуэлянтов 18 века вдруг возьмётся мышление людей века 21, о ценности жизни любого человека? Хотя и там и там, есть и готовые убивать по любому поводу и предпочитающие мирно решать проблемы, люди, философы с новыми идеями, юристы, которым не выгодно такое решение проблем и прочие. То есть, вроде бы есть откуда перенять разные точки зрения тому, кто еще не знает, что такое дуэль, и поэтому узнает о ней на практике или от других.
А вот выбор субьекта - хэто идет от самой личности.
Я не отрицаю возможности личности испытывать эмоции. А вот форма - выбрал он эту личность. И начал ей носить куриц, грубо говоря. Потому что для него эта любовь - абстрактное понятие. А практике - пьяный отчим бьёт по лицу мать. Не совсем подходящий образец, для анализа которого надо еще и подумать без эмоций и понять, что это. Так что он ищет другие отношения у знакомых, коллег, друзей которые, естественно, не показывают ему спектакль откровенности, вместе с уроками отношений из-за чего отношения могут выкидывать сюрпризы.
Не спорю, однако, мало кто к этому стремится. Во всяком случае - отнюдь не психологи.
Психологи не более, чем просто люди, такие же слабые и грешные, и заниматься все-спасением не обязаны и не всегда могут)
Маленькими шажками приходим к истине. К тому, что учат не любви, а форме віражения оной.
Это вопрос именно силы характера и окружение на него влияет и формирует.
Ни капельки. Если у человека нет характера, то хоть в лепешку расшибись - и не будет, а если есть - то его и Освенцимом не сломаешь.
Воспитание, традиции, друзья, семья - всё это влияет на характер.
На поведение! Не нахарактер!
Перенятые социальные нормы - если, например, в мире, стране, городе приняты... дуэли, то и отношение к ним - они незаконны, но есть. И дуэлянты, хоть и дураки, может, но защищают свою или чужую честь и имеют на это право, а что будет потом, их проблемы. А в 21 веке - это убийство, зверство, дикость, почему бы он там не взялся за оружие. Откуда у дуэлянтов 18 века вдруг возьмётся мышление людей века 21? Хотя и там и там, есть и готовые убивать по любому поводу и предпочитающие мирно решать проблемы, люди, философы с новыми идеями, юристы, которым не выгодно такое решение проблем и прочие. То есть вроде бы есть откуда перенять разные точки зрения ребёнку, который еще не знает, что такое дуэль. .
Опять Вы путаете нормы поведения и характер. Только и того, что раньше некоторые сорвиголовы стрелялись, а сейчас в той же ситуации довольствуются мордобоем и убийством подручными методами.
Психологи не более, чем просто люди, такие же слабые и грешные, и заниматься все спасением не обязаны и не всегда могут)
Вот-вот. Я о том же. Другие у них обязанности. Лстить клиенту и бабло с него тянуть за это.
То есть ребёнок уже рождается с характером? Ему пять лет, а он уже знает, что хорошо, что плохо, не задумывается ни о чём, не сомневаеться и уже взрослая личность? И можно сразу предсказать, что из него вырастет?
На поведение! Не нахарактер!
А поведение - это желания левой пятки? Характер в решениях не участвует и см. вверх - уже вдруг откуда-то появляется при рождении?
Другие у них обязанности. Лстить клиенту и бабло с него тянуть за это.
Спрос рождает предложение. "пожимает плечами"
Пять? Да в год уже можно. Мне кажется, у Вас нет своих детей, иначе это было бы очевидно для Вас.
Я думаю, что характер есть у человека с самого рождения, но это просто трудно доказать. Но не видеть характера у годовалого может только слепой, простите.
А поведение - это желания левой пятки? Характер в решениях не участвует и см. вверх - уже вдруг откуда-то появляется при рождении?
Поведение - это характер, помноженый на социальные нормы. Т.е., люди с разными характерами в однихи тех же условиях ведут себя по-разному (те же младенцы! пришла акушерка - читай, чужая тетя - один улыбнется, другой заплачет, третий будет молча смотреть).
Спрос рождает предложение. "пожимает плечами"
Не спорю. Вот только не надо тогда приписывать им неприсущие им функции "помощи" человеку.
На сто процентов ничего не предскажешь. Иначе не говорили бы потом: "Такая хорошая девочка была, умница, отличница, а что выросло!" или наоборот: "Была ж оторва полная, а теперь примерная жена и мать". Жизнь меняет человека, иногда ломая и калеча. Иногда в лучшую сторону, иногда нет. Частично характер заложен с рождения, но окончательно он формируется только с возрастом.
Поведение - это характер, помноженый на социальные нормы.
Ага, и не забудьте умножить на опыт. Именно личный опыт зачастую определяет поведение человека. Ребенка в особенности. Напугали малыша чужие люди, он будет плакать при их появлении. И характер формируется тоже при участии личного опыта. Если ребенка избивали ежедневно, ногами или разного рода тяжелыми предметами для него такое поведение станет нормой. Неудивительно, что он станет его копировать. Причем станет еще раньше чем сможет осмыслить.
Вот только не надо тогда приписывать им неприсущие им функции "помощи" человеку.
Неприсущие, говорите... Мда, мои коллеги работающие в детдомах, с детьми-аутистами, вытаскивающие суицидников, помогающие пережить тяжелые травмы, как физические так и моральные, работающие со стариками в домах престарелых были бы весьма удивлены, узнав, что "Другие у них обязанности. Лстить клиенту и бабло с него тянуть за это."
Так характер в прцессежизни меняется. И меняет его сам человек. Хотя может и не менять, всякое бывает. Но все равно, какие-то базовые черты с детства остаются.
Частично характер заложен с рождения, но окончательно он формируется только с возрастом.
Т.е., с тем, что у человека с рождения есть характер, Вы согласны.
Неудивительно, что он станет его копировать. Причем станет еще раньше чем сможет осмыслить.
Не менее неудивительно, если станет поступать наоборот. Это уже от личности зависит. Опыт играет роль, но сугубо вторичную. И я его учла, когда писала о социальных стандартах.
Мда, мои коллеги работающие в детдомах, с детьми-аутистами, вытаскивающие суицидников, помогающие пережить тяжелые травмы, как физические так и моральные, работающие со стариками в домах престарелых были бы весьма удивлены, узнав, что "Другие у них обязанности. Лстить клиенту и бабло с него тянуть за это."
Я с такими не сталкивалась, хотя с детскими домами имела дело непосредственно. Священниовв них встречала сектантов, просто неравнодушных людей... психологов не встречала.
Я не говорю, что их не сущеситвует. Я говорю, что лично не видела. Если есть - дай им Бог всего самого доброго. Но мой опыт общения с психологами я описала выше. И скажите мне, что когорта практикующих психологов не такая. Даже с учетом наличия тех, кто действительно что-то делает.
Давайте тогда запишем в целители душ нашу доблестную милицию. Вы и не представляете себе, сколько ментов работает с брошенными детьми. С теми же детдомами. Сколько "вытаскивает из петли суицидников". В разы больше, чеми психологов.
И вообще... для всего, Вами описанного, нужно просто доброе сердце и любовь к ближнему. Если это есть - всегда найдешь возможность помочь и без какого бы то ни было образования. Если этого нет - будь ты хоть стопятьсот раз психолог, ничего не выйдет хорошего.
На отзывчивого человека у нас нигде не учат, да и невозможно научить быть человеком. Любить ближнего с 9:00 до 18:00 с перерывом на обед смешно.
Простите, если чем обидела.
читать дальше
Большая часть не означает основная.
Социальный стандарт - женщину бить нельзя. Личный опыт отец избивающий мать и дочь. Противоречия не видите? Девочка растущая в такой семье, как правило переносит свой опыт и во взрослую жизнь. И когда ее будет метелить парень или муж, она и не подумает обратиться за помощью.
Не вижу.
Именно в этой ситуации на мостик подымается выбор. Между (в лучшем случае) стандартом и опытом (а в основном - еще и под эгидой собственного характера).
Не сталкивались с психологами в детдомах или не сталкивались с настоящими психологами в детдомах? Я не совсем поняла. Если первое, то нужно интересоваться у директоров оных заведений, куда они заначили ставку психолога. По закону обязаны быть.
Второе. С И.О. встречалась.
Скажу. Потому что ваш личный опыт ограничен весьма небольшой выборкой, а мой значительно шире. Конечно, я встречала и "психолухов", но они не преобладают. А хреновые работники, халявщики и озабоченные выкачкой денег есть в любой профессии. Психология не исключение.
Мой опыт - это четыре области Украины (Киев, Чернигов, Сумы, Полтава) + данные из Харьковской, Черкасской, Винницкой,Одесскоой, Николаевской обл и части Днепропетровщины. 2/3 Украины.
Сломать парню занимающемуся танцами колено и закрыть дорогу в физкультурный ВУЗ только потому что он детдомовец? Легко. Избить девушку, которая является свидетелем преступления, причем косвенным свидетелем в попытке записать ее в соучастники? Да запросто. Нахамить, обматерить, подставить по недостачу не оплатив счет? Есть такие. Не открывать дело, потому что подозреваемый сын мента? Не вопрос.
Есть правда молодые парни из ППС, которых еще не испортила власть и которые не отказывают в помощи. Надеюсь они не сломаются и в дальнейшем.
Простите, но после этого у меня есть две версии:,
1) Или Вы отрабатываете чей-то гранд по очернительству;
2) Или Вы сами ни разу не практик и безконтролно верите СМИ.
И в том, и в другом случае, мне не о чем говорить с Вами. Продолжайте врать, Вам за это платят деньги. А мы будем работать, и плоды нашей работы удушат поросль Вашей лжи.
1) Или Вы отрабатываете чей-то гранд по очернительству;
Никогда подобным не занималась и заниматься не собираюсь. Все о чем я написала, реальные факты из моего личного общения с милицией. Уж, извините, но это правда. Мальчик, которому сломали ногу - воспитанник Керченского интерната для детей сирот. Девушка-свидетель - я лично. Вы не представляете, через что мне тогда довелось пройти. Подстава под недостачу тоже я, еще в те годы, кода будучи студенткой подрабатывала официанткой. Неоткрытое дело - это ситуация, в которой варятся мои родители уже не первый год.
А добавьте еще сюда попытки выгнать с допроса девочки-потерпевшей представителя интерната. Девочке 15 лет, ее изнасиловали. На нее орал следователь прокуратуры требуя, чтоб та быстро и точно изложила все факты. Ребенок перепуган, вспоминает события с трудом, плачет, держит меня за руку. На меня орут, чтобы я выметалась из помещения, дескать оказываю воздействие. Я так и не поняла какое. Из кабинета выходить отказалась, спасибо следователю районному, который меня поддержал.
2) Или Вы сами ни разу не практик и безконтролно верите СМИ.
Не практик в чем? В милиции, естественно. СМИ? Я простите телевизор уже лет пять как бабушке подарила. Периодику читаю исключительно касающуюся профессиональных тем. За новостями слежу, но лениво.
Не практик в психологии? А на хрена б я тогда ВУЗ соответствующий заканчивала, впахивая как проклятая, чтобы оплатить свое обучение. Да, кроме этого я еще занимаюсь преподаванием и начинаю подумывать о том, чтобы уйти в него полностью. Но фактов это не изменит. И бессонных ночей проведенных за написанием тренингов и прочих планов не вернет.
Продолжайте врать, Вам за это платят деньги.
Во-первых я вам не врала. И чтобы обвинять человека нужно иметь хоть какие-то доказательства. Иначе ваши слова можно расценивать как клевету. А на счет денег... Интересно кто это мне их платит, а я об этом даже не знаю.
Дай Бог, чтобы получилось!
Интересно кто это мне их платит, а я об этом даже не знаю.
Ну, значит, работаете за идею, что еще страшнее.
А конкретнее, что такое чей-то гранд по очернительству, и в каком месте я лгу?
Я просто хочу понять.