Ваше мнение

[Fuchoin Kazuki]

Вот, как вы думаете, как правильно поступить в нижеописанной ситуации.
Положим, ваш друг ввязался в холивар. Далее варианты:
1. Он и сам отлично справляется, хоть на него и наседают оппоненты целой стаей.
2. На него спустили всех собак, обозвали всеми мерзкими словами, друг отбивается как может.
3. Друг просит помощи.
Далее еще варианты: с вашей точки зрения ваш друг прав в этом холиваре и он не прав.
Так вот, как, по-вашему, правильно послупить в каждом случае: кидаться в холивар вместе с другом, даже, если, по-вашему, он не прав, или обойти холивар стороной, потому что участие в нем все равно ничего никому не докажет?

Мой ответ

Я - человек импульсивный, поэтому, если вижу, что "наших бьют", да еще, если отбивается мой друг, не разбираясь кинусь на выручку. И мне, честно говоря, будет глубоко плевать: докажу я этим что-то или нет. Главное - защитить или хотя бы попытаться защитить друга.
А, кроме того, если я ничего не скажу, то чувствую себя молчаливо согласившимся с тем, что городят те, кто завел этот холивар. Но это только мое мнение, и я совершенно не считаю его правильным.

@темы: Читал пейджер, много думал..., Помощь зала

Comments

[Чертополох**]

1. Он и сам отлично справляется, хоть на него и наседают оппоненты целой стаей.

Придерживаюсь этого принципа, и посему друзей втягиваю в самую последнюю очередь. Потому что боюсь выступить в неприглядном виде перед друзьями.

[Fuchoin Kazuki]

Придерживаюсь этого принципа, и посему друзей втягиваю в самую последнюю очередь. Потому что боюсь выступить в неприглядном виде перед друзьями.

Но тут речь о том, что твоего друга множат на ноль где-то. Он тебя не просил вмешиваться, но ты будешь по собственной воле или нет?

[Рина Север]

Все зависит от конкретной ситуации. Прежде всего, от того, где, как и из-за чего возник холивар.
Если это выросло из обычного мирного обсуждения, или кто-то пришел в собственный дайрик друга, то вступлюсь, если считаю, что с теми людьми в принципе есть, о чем разговаривать и это имеет какой-то смысл. Если я вижу, что это 100 процентов тролли, говорить с которыми бесполезно и любое слово только даст им новую пищу для троллинга, просто посоветую другу покинуть это место или забанить троллей, если есть возможность.
Если же представить ситуацию, когда друг... ну, к примеру, приходит в сообщество яойщиков и пишет, что вы все тут извращенцы))) Ну, в общем, он прав. И естественно, что на него все накинуться. Но, блин... а могли быть варианты?)))
Вообще, я ужасно не люблю холивары и никогда в них не участвую, всегда очень расстариваюсь, если вынужден это сделать.
Если же я сам каким-то образом все-таки попадаю в холивар, то я, напротив, совершенно не хочу, чтобы меня приходили защищать. Исключение - если я сам прошу прийти и сказать там что-то, но это может быть только в более-менее конструктивном холиваре, звать же за собой в обычную ругачку я никого никогда не буду. Все, что нужно, я скажу и сам)))

[Чертополох**]

Fuchoin Kazuki, По собственной воле буду, конечно. Об одном таком случае даже жалею: бывшая подруга подружилась потом с человеком, который ее, как по мне, именно множил на ноль. Не понимаю я этого, ее упрекали чуть ли не в психических отклонениях, а она подружилась. На нуль потом умножилась я. Даже после попыток заступиться.

Fuchoin Kazuki,
Для меня тоже всё от ситуации зависит. Если друг попросит помощи - схожу посмотрю, из-за чего холивар и что я сам по этому поводу думаю. Если моё мнение по вопросу от мнения друга отличается - объясню ему в личке, в чём именно я с ним не согласен и почему. Если друга тупо поливают грязью без всякой аргументации - постараюсь призвать к порядку.
Если друг помощи не просит - значит, она не нужна, и человек справится сам.
Это лично моё мнение и позиция.

[Alice-chan]

Fuchoin Kazuki, а я вообще противник любых холиваров по причине того, что не вижу смысла спорить и что-то доказывать людям, которые на кого-либо решили наехать. Если тролли - их это только порадует. Если обычные люди - вероятность того, что аргументы до них дойдут и заставят что-либо переосмыслить, крайне мала.
Далее - варианты. Если разборка не слишком серьезная, просто на уровне обмена колкостями - всеми силами призову друга покинуть дискуссию и воздержаться от общения с теми, кто в ней участвовал против него. Если друга реально поливают грязью и оскорбляют - тогда, видимо, есть смысл принять меры и пожаловаться админам-модерам-кому угодно, кто мог бы своей властью наказать обидчика. Но это страшновато делать. То есть мне хотелось бы поступать так, но не уверена, что духу хватило бы...
Впрочем, когда я была сильно младше, я постоянно лезла в любые споры, где обижали моих друзей, и начинала воевать с их противниками. +_+ КАк ни удивительно, как минимум однажды такое вот действо закончилось тем, что обидчик друга в конце концов стал сам моим другом. Потому что в процессе разборок мы выяснили, что, в принципе, ссору он затеял вроде как в шутку (в духе "я единственный персонаж по имени Н в этом фэндоме, а ты кто такой ваще" ), а потом еще и сам разобиделся на оппонентов. Редкий случай, когда удалось выйти на адекватное общение, разобраться и всех помирить. Хотя друг номер 1 и новообретенный друг номер 2 все равно между собой особо дружить не стали. Видимо, чувство невысказанного соперничества так и осталось...
С другой стороны, опять же вполне могу понять самого друга: если друга где-то обижают, а я, видя это, не спешу ввязаться в спор и высказать всем свое веское, то его это может и обидеть. И совсем не факт, что я смогу убедить его самого воздержаться от неконструктивных споров с людьми, которые явно настроены по отношению к нему враждебно.
Вон мне тут тоже друг объяснял, что тех людей, которые (в мое изначальное отсутствие в той дискуссии) полили грязью меня, мне следует проигнорировать полностью и ни в коем случае с ними не заговаривать. И в какой-то момент мне даже стало немного грустно оттого, что он не спешит сам к ним пойти и посканадалить) Но потом я вспомнила, как обычно в таких ситуациях поступаю я сама, и все как-то встало на свои места. Сейчас я еще более уверена, что самой мне не надо идти спорить с обидчиками и не в моих интересах, чтоб это сделал за меня кто-то другой. Там точно тролли, а не нормальные люди, так что подобное будет во вред и мне самой, и моим защитникам...

Короче, очень непросто тут все.

[Mad Lory]

Я обычно испытываю неловкость, когда куда-то приходят за меня заступаться. Вроде и приятно, что друзья за меня готовы кому-то накостылять, а с другой стороны, выглядит так, как будто я, как дитё малое, побежала жаловаться и старшего брата звать. Ведь в большинстве случаев любой срач прекратить очень просто - закрыть страничку и больше не открывать. А уж если продолжаешь есть этот кактус, значит, сам этого хочешь. И кто тебе психиатр?
Конечно, есть исключения. Например, если тебя обвиняют в чем-то серьезном вроде плагиата, например. Но такое бывает относительно редко.
За друзей заступаюсь, если вижу в этом необходимость. А то бывает, что "это частная драка" и обе стороны получают от нее свой кайф, а третий там лишний. Я иногда под настроение так развлекаюсь, например. Не сразу и поймешь, что с другом.)

[~Марьяна~]

Fuchoin Kazuki, поступлю также, как и ты.

[Himura_K]

если друг просит помощи, полезу обязательно.
если не просит, тоже полезу (но, возможно, попытаюсь как-то сгладить ситуацию, поскольку очень не люблю холиваров. Это если просто спор и противоположные мнения, а не "когда множат на ноль"). А если человеку просто говорят гадости, то ради друга могу и поругаться, даже если не люблю это дело...

есть, конечно, ситуация "я ничего не понимаю в предмете спора, и ничего по теме не могу сказать". Но спорить тоже можно по-разному. Хамство и переход на личности в любом случае заслуживают вмешательства, о чем бы ни шла речь.

[киса в свитере]

Fuchoin Kazuki, конечно, брошусь в драку! Наших бьют!

[киса в свитере]

А, кроме того, если я ничего не скажу, то чувствую себя молчаливо согласившимся с тем, что городят те, кто завел этот холивар.

Главное - защитить или хотя бы попытаться защитить друга.

ППКС!

Если друга реально поливают грязью и оскорбляют - тогда, видимо, есть смысл принять меры и пожаловаться админам-модерам-кому угодно, кто мог бы своей властью наказать обидчика.

А чего тут страшного? Нормальный поступок.

[Fuchoin Kazuki]

Хорошо, что хоть кто-то еще понимает, что такое Настоящая Дружба. Жалко, что мало таких (увы, гораздо меньше, чем я думал), но мы все-таки есть.
По-моему, когда Друг один против толпы, то какая разница, прав он или нет??? Нужно стать с ним плечом к плечу. Для меня другого не дано.
А те, кто начинают рассуждать в такой ситуации, - это не друзья. Потому что настоящий Друг любит второго больше себя, а те, кто рассуждают, любят только себя.
Такие ситуации, на самом деле, очень показательны - сразу видно, кто друг тебе, а кто нет.

[Himura_K]

А чего тут страшного? Нормальный поступок.

Нормальный, конечно. Жаль только, что они не всегда на эти жалобы реагируют.
но в любом случае, человеку важно знать, что он не один, что его поддержат друзья.
даже если они проиграют в споре и не смогут доказать свою правоту.

[киса в свитере]

но в любом случае, человеку важно знать, что он не один, что его поддержат друзья. даже если они проиграют в споре и не смогут доказать свою правоту.

ППКС!!!

[киса в свитере]

когда Друг один против толпы, то какая разница, прав он или нет??? Нужно стать с ним плечом к плечу. Для меня другого не дано.

ППКС!

[Pestraya Lenta]

О "не рассуждать", много

По-моему, когда Друг один против толпы, то какая разница, прав он или нет??? Нужно стать с ним плечом к плечу. Для меня другого не дано.

То есть если мой друг в ответ на неумное замечание развязывает холивар и ловит кайф от этой войны, то я должна придти и встать рядом, хотя считаю, что самым разумным было бы свернуть срач? Особенно если заранее знаю, что этот холивар выйдет боком и выльется через некоторое время в уже настоящую и продолжительную нервотрепку для десятка людей, включая друга? Я думала, смысл дружбы в том, чтобы вовремя дать человеку, которого заносит, совет и, если нужно, подзатыльник, рявкнуть "схрена ли ты на ровном месте создал бучу, подумай, чем это для тебя закончится!" и уже после этого придти в тред, отпихнуть друга за спину и аргументированно призвать свернуть срач к меносам.
Плюсы решения ситуации: свернутый конфликт (мой друг его активно разжигал, напомню) сейчас, возможное предотвращение очень серьезной нервотрепки впоследствии.
А вот если бы я не рассуждая рванулась защищать, да еще и непонятно кого/что, огреб бы спустя пару месяцев в первую очередь мой друг, и это было бы повторением той ситуации, которую он разгребает сейчас и в которой я, увы, помочь не могу.

Рассуждать нельзя, когда над головой друга заносят табуретку и счет идет на секунды. Вот тут - да, пинать врага под колено, не выясняя, кто прав и что происходит. А когда речь идет о сетевом холиваре, промедление в 10-30 минут на разобраться и вычислить исход, наиболее благоприятный для друга, вполне может этого друга спасти.

А уж если друг давно попросил "быть его тормозами, потому что зарывается", то и вовсе следует этими тормозами быть. Год тем или иным способом участвую в огромном количестве конфликтов этого человека и успела убедиться, что тихий совет в аську может стоить десятка яростных комментов в дискуссии. Но и в треды с мечом наголо ходить приходилось, и бить чужих, и растаскивать в стороны всех, потому что бывает так, что чужих-то в холиваре и нет, все свои...

Приходилось, кстати, быть и той самой администрацией, которая должна защитить правых и наказать виноватых, причем так, чтобы они после этого если и не остались друзьями, то хотя бы не стали рычащей друг на друга сворой, да еще и в разгар конфликта, частично спровоцированного другом. И если бы я тогда просто рванула сражаться на его стороне, хуже всего было бы другу, потому что это сделало бы невозможным Дело, которое он затеял.

Так что десять минут на подумать, а потом уже либо растаскивать дерущихся, либо выхватывать меч и сражаться за правду =)

Самое главное забыла - я НЕНАВИЖУ конфликты, всячески их избегаю и стараюсь свернут. Иногда мне кажется, что тем и ценна для человека, о котором сейчас писала

[Himura_K]

То есть если мой друг в ответ на неумное замечание развязывает холивар и ловит кайф от этой войны, то я должна придти и встать рядом,

в исходном посте было о другой ситуации - когда человек не ловит кайф от холивара, а всеми силами отбивается, и то, что ему там пишут, очень обидно...

[Pestraya Lenta]

Himura_K, цитирую исходный пост:

Положим, ваш друг ввязался в холивар. Далее варианты:
1. Он и сам отлично справляется, хоть на него и наседают оппоненты целой стаей.

Цитирую сообщение Казуки, на которое отвечала:

По-моему, когда Друг один против толпы, то какая разница, прав он или нет??? Нужно стать с ним плечом к плечу. Для меня другого не дано.
А те, кто начинают рассуждать в такой ситуации, - это не друзья.

Здесь, кажется, рассматривается любой конфликт, а не только ситуация травли. При травле все, о чем пишет Казуки, очевидно и вообще не требует обсуждения. Если в исходном посте и этом комментарии речь шла ТОЛЬКО о ситуации вынужденного холивара, то я прошу прощения, я этого не заметила. Всегда считала, что "ввязывается в конфликт" - это не про пинаемую жертву.
И в своем комментарии я специально не ограничилась случаем, в котором мой друг ловил кайф от конфликта, а написала о том, что он в эти конфликты попадает регулярно. Видимо, нужно было уточнить - не всегда ради срача, просто человек взрывной и увлекающийся. И он достаточно часто оказывается один против толпы. И свою позицию по поводу рассуждений о своем участии я высказала, кажется, достаточно ясно.

[Рина Север]

По-моему, кидаться не раздумывая нужно только в реальную драку, где, действительно, уже неважно кто прав и из-за чего началось.
А во всех остальных ситуациях подумать, а потом делать, вообще никогда не помешает. И мне всегда казалось, что уговорить друга уйти из скопища троллей и плюнуть на никому не нужный холивар - это гораздо более предпочтительный вариант, чем радостно броситься ругаться, доставив троллям в два раза больше счастья.
Видимо, я очень хреновый друг.

И да, я тоже из исходного поста не понял, что речь идет исключительно о травле. Там говорилось о вариантах.

[Чертополох**]

И мне всегда казалось, что уговорить друга уйти из скопища троллей и плюнуть на никому не нужный холивар - это гораздо более предпочтительный вариант, чем радостно броситься ругаться, доставив троллям в два раза больше счастья.
Видимо, я очень хреновый друг.

Да мы оба хреновые друзья тогда. И кидаюсь я с рогами и копытами исключительно при травле и переходе на личности.

[Alice-chan]

Я присоединяюсь к Pestraya Lenta, Мидо Бан и Чертополох**, потому что рассуждала при прочтении исходного поста примерно тем же образом.
И да, я тоже не буду думать и рассуждать, когда в реале увижу занесенную над головой друга табуретку. Реал есть реал, если моему другу угрожают - я буду спасать его, не думая о последствиях. Я в школе с обидчиками подруг не боялась драться, хотя они были больше и сильнее меня и нердко нападали стаями. Но инет - это все же другое. Тут иногда для друга же лучше вовремя остановиться и вообще прекратить спор, потому что, повторяю, вместо того, чтобы дать обидчикам отпор, я и защищаемый мной друг только доставим им веселье. Я не хочу радовать каких-то уродов и за счет друга веселиться им не позволю. Если для этого надо убедить его выйти из дискуссии и оставить уродов общаться между собой - я постараюсь это сделать. Может, я и хреновый друг в таком случае, но ты просил высказать свое мнение, Казуки-кун.

[Чертополох**]

И еще... в теме я могу абсолютно ничего не шарить, а вот право на уважение к своей личности имеет каждый. И только начался переход на эти самые личности - все.

[Catkin]

Fuchoin Kazuki,
Смотря по обстоятельствам. Всегда помогу и поддержу друга, конечно, независимо от того, кто прав, а кто виноват. А вообще я мирный человек и не люблю холиваров.

По-моему, когда Друг один против толпы, то какая разница, прав он или нет??? Нужно стать с ним плечом к плечу. Для меня другого не дано.

Конечно!

А те, кто начинают рассуждать в такой ситуации, - это не друзья. Потому что настоящий Друг любит второго больше себя, а те, кто рассуждают, любят только себя.

Вовсе нет, подумать никогда не вредно — не о себе, а о том, что будет лучше для друга.

Himura_K,
но в любом случае, человеку важно знать, что он не один, что его поддержат друзья.
даже если они проиграют в споре и не смогут доказать свою правоту.

Конечно!

По-моему, кидаться не раздумывая нужно только в реальную драку, где, действительно, уже неважно кто прав и из-за чего началось.
А во всех остальных ситуациях подумать, а потом делать, вообще никогда не помешает. И мне всегда казалось, что уговорить друга уйти из скопища троллей и плюнуть на никому не нужный холивар - это гораздо более предпочтительный вариант, чем радостно броситься ругаться, доставив троллям в два раза больше счастья.

Вот-вот, я тоже так считаю. Куда лучше не обращать внимания на такое, не тратить на это время и силы души. И еще полезно помнить, что холиварщики — тоже люди, постараться понять, почему они так себя ведут.

И кидаюсь я с рогами и копытами исключительно при травле и переходе на личности.

Да, я тоже.

[Catkin]

Мне вспоминается стихотворение Киплинга "Сотый", в переводе Кружкова.

СОТЫЙ

Бывает друг, сказал Соломон,
Который больше, чем брат.
Но прежде, чем встретится в жизни он,
Ты ошибёшься стократ.
Девяносто девять в твоей душе
Узрят лишь собственный грех.
И только сотый рядом с тобой
Встанет — один против всех.

Ни обольщением, ни мольбой
Друга не приобрести;
Девяносто девять пойдут за тобой,
Покуда им по пути,
Пока им светит слава твоя,
Твоя удача влечёт.
И только сотый тебя спасти
Бросится в водоворот.

И будут для друга настежь всегда
Твой кошелёк и дом,
И можно ему сказать без стыда,
О чём говорят с трудом.
Девяносто девять станут темнить,
Гадая о барыше.
И только сотый скажет, как есть,
Что у него на душе.

Вы оба знаете, как порой
Слепая верность нужна;
И друг встаёт за тебя горой,
Не спрашивая, чья вина.
Девяносто девять, заслышав гром,
В кусты убежать норовят.
И только сотый пойдёт за тобой
На виселицу — и в ад!

<Р. Киплинг>

[Mad Lory]

Мидо Бан, Вот и я о том же.

[Fuchoin Kazuki]

но в любом случае, человеку важно знать, что он не один, что его поддержат друзья.

Вот именно!

По-моему, кидаться не раздумывая нужно только в реальную драку, где, действительно, уже неважно кто прав и из-за чего началось.

А в чем разница???

Вовсе нет, подумать никогда не вредно — не о себе, а о том, что будет лучше для друга.

А тем временем друг будет один отбиваться от сотен агрессивных холиварщиков.

И только сотый рядом с тобой
Встанет — один против всех.

Вы оба знаете, как порой
Слепая верность нужна;

Вот о слепой верности я и говорю. А большинство предпочитает подумать, порассуждать, пока друга будет раздирать на куски стая дворняжек.
Кстати, Киплинг - один из моих самых любимых поэтов.

Вообще, хочу я сказать, что тут многим стоит поучиться у всяких там яойщиц. Вот они, не задумываясь бросаются защищать свой разлюбезный яой, если его кто-то тронул. А вот умненькие-благоразумненькие высокоморальные персоны не считают нужным отстаивать правду, бросая своих друзей сражаться и что-то доказывать одних...
Вот поэтому и процветает вся эта безнравственность, что ее защищают куда более сплоченно.

[Catkin]

Fuchoin Kazuki,
А тем временем друг будет один отбиваться от сотен агрессивных холиварщиков.

Нет, конечно, я никогда не брошу друга.

Вот о слепой верности я и говорю. А большинство предпочитает подумать, порассуждать, пока друга будет раздирать на куски стая дворняжек.

И я говорю о верности.

Вот поэтому и процветает вся эта безнравственность, что ее защищают куда более сплоченно.

Не согласна! Преступники, бывает, тоже стоят друг за друга, ну и что?

А что случилось, почему ты об этом заговорил? Где-то случился холивар, нападают на тебя и твоих друзей?

[киса в свитере]

Вот поэтому и процветает вся эта безнравственность, что ее защищают куда более сплоченно.

согласна, что они всегда действуют стаей.

[Чертополох**]

А что случилось, почему ты об этом заговорил? Где-то случился холивар, нападают на тебя и твоих друзей?

Аналогичный вопрос - ГДЕ и ЧТО случилось?

[tassanayry]

В холиварах в принципе не участвую и обычно даже не читаю: противно. Ввязаться могу только за любимого человека, за друзей - уже нет. Это если холивар формата "дагор на имхах". В случае несправедливых обвинений в адрес друга, тем паче клеветы - вмешаюсь. Но это должно быть что-то реально вредящее репутации, а не сетевая ругань.